Erika Alexander et Whitney Dow de The Big Payback sur les réparations en Amérique

Quand Erika Alexander ( Living Single , John Lewis: Good Trouble ) et Whitney Dow ( Two Towns of Jasper , Whiteness Project ) ont commencé à créer un projet sur les réparations, elles s'attendaient à faire un film de thèse sur le débat autour de HR 40, un Projet de loi du Congrès vieux de 30 ans qui créerait une commission chargée d'étudier l'esclavage et d'envisager des réparations pour les Noirs américains . Les plans ont changé après avoir rencontré l'échevin Robin Rue Simmons et appris sa volonté de réussir le premier programme de réparations financé par le gouvernement à Evanston, dans l'Illinois.

Le résultat est devenu The Big Payback , un documentaire qui suit les efforts de Simmons à Evanston et la lutte pour passer HR 40. Avec des entretiens avec Simmons, la membre du Congrès Sheila Jackson Lee (D-Texas) et d'autres dirigeants communautaires, The Big Payback est une vue sur la législation derrière les réparations et comment elle affecte les communautés au niveau local et national. Dans une interview avec Digital Trends, les co-directeurs Alexander et Dow expliquent la définition des réparations et discutent des arguments pour et contre les réparations, ainsi que de qui devrait être responsable du paiement de la dette.

Remarque : Cette interview a été modifiée pour plus de longueur et de clarté.

Tendances numériques : Je veux commencer par la définition des réparations parce que la plupart des gens pensent que ce n'est que de l'argent. Cela en représente une grande partie, mais après avoir regardé le documentaire, vous découvrez qu'il y a plus d'éléments dans les réparations que de simples aspects financiers. Pour vous, quelle est la définition des réparations ?

Erika Alexander : Les réparations sont la réparation d'un tort que l'on a fait en versant de l'argent, [donc] en aidant, ceux qui ont été lésés. Ou une compensation payée par un État vaincu. C'est vraiment ce que c'est. En ce sens, ce sont des réparations pour les descendants des Africains réduits en esclavage et leurs descendants par le gouvernement américain pour le préjudice, non seulement de l'esclavage, mais des politiques, de la législation de Jim Crow, [et] de toutes ces choses qui ont été enterrées dans le tissu américain . Ils aimeraient qu'ils s'en chargent, y répondent et présentent des excuses sans condition.

Whitney Dow : Ouais, je viens de le taper dans un chat GPT pour voir ce qu'il dit [rires]. C'est l'action de réparer un tort. Et je pense que cela fonctionne dans deux directions. Ce qui est intéressant dans les réparations, pour moi, c'est qu'il s'agit vraiment de réparer une blessure. Qu'il s'agisse de faire amende honorable, de présenter des excuses, [ou] d'effectuer des paiements monétaires, je pense que lorsque les gens pensent aux réparations, et Erika en a déjà beaucoup parlé, ce n'est pas seulement l'idée de simplement réparer les blessures des Noirs, mais c'est réparer la relation.

Il répare la relation entre les Américains noirs et blancs. Cela signifie aussi réparer les Blancs. En tant que personne blanche, je crois que vous vivez dans un état de dissonance cognitive où vous essayez de gérer cette histoire que vous avez racontée sur vous-même, qui a des trous. Il est vraiment difficile de continuer à maintenir cela en jeu, donc je pense qu'une partie de la réparation incombe également à la communauté blanche pour se réparer elle-même.

Comment votre partenariat a-t-il débuté sur ce projet ? Quand avez-vous décidé de vous associer ?

Alexandre : Joy Reid. Voulez-vous raconter l'histoire, Whitney ? La grande Joy Reid est une amie à nous deux.

Dow : Oui. Nous avons tous les deux traversé bizarrement Joy Reid. Je lui parlais, et Erika lui parlait, et elle a dit : « Tu dois rencontrer mon amie Erika. Elle s'intéresse aux réparations. Et elle a dit: "Erika, tu ne veux pas rencontrer mon amie Whitney [rires]." Nous nous sommes rencontrés et nous nous sommes vraiment bien entendus. Je pense que l'un des aspects intéressants de cette chose, et je ne vais pas l'édulcorer, c'est que ce travail est vraiment difficile.

Travailler sur un sujet aussi complexe et chargé que les relations raciales est difficile. Travailler sur un sujet concernant les réparations est encore plus difficile, mais y travailler dans une capacité de contrôle partagé entre les races et les sexes crée de nombreux défis. J'ai eu la chance d'avoir un partenaire à Erika. Parfois, il est plus important d'avoir des objectifs communs que des motivations partagées. Je pense que nous avons toujours eu le même objectif commun. Et Joy, pour une raison quelconque, a vu cela en nous quand elle nous a mis ensemble.

Ce projet a commencé avec l'audience sur les réparations du Congrès en 2019 avec le représentant Jackson Lee et HR 40 . Pour les personnes qui ne comprennent peut-être pas les détails ou l'intention du projet de loi, qu'est-ce que HR 40?

Alexander : HR 40 est un projet de loi d'étude qui est au Congrès. Il a été présenté pour la première fois par le membre du Congrès John Conyers [D-Michigan] comme un projet de loi pour étudier les réparations et leurs effets. Et faire des recommandations…

Dow : Pour les remèdes appropriés.

Alexander : Pour les remèdes appropriés. Au fait, cela allait être le nom de ce film, Appropriate Remedies. C'était ça ou The Big Payback . Whitney voulait des remèdes appropriés, et je voulais The Big Payback .

Dow : Je ne voulais pas effrayer les Blancs. J'étais comme, « Le grand retour sur investissement ? Le Big Payback arrive. Putain de merde ! Sortons d'ici!" [des rires]

Alexandre : Mais tu sais ce que j'ai dit ? J'ai dit : « Faire peur aux Blancs ? Vous effrayez tout le monde. Personne ne veut voir un film intitulé Appropriate Remedies . J'ai dit que cela ressemble à un médicament contre la constipation. Alors j'ai dit: "Nous n'allons pas faire ça ici." Juste pour que tu saches, Dan, comment on résout les choses, à cause des réparations, je gagne toujours. C'est exactement ce que ça va être. Recours appropriés. Seigneur? Mm [secoue la tête]. C'est ce qu'est le HR 40. Il est coincé là depuis 30 ans, et Sheila Jackson Lee l'a proposé pour au moins un vote à la Chambre.

Dow : Nous avons eu accès aux audiences du comité judiciaire. Nous avons eu accès au film de la session de balisage du projet de loi. Nous avons filmé le débat lors de la session de balisage, et il a été rejeté par le comité. Ce n'était pas seulement la première fois qu'il était rejeté, mais c'était même la première fois qu'il était soumis à un vote.

John Conyers soumettrait ce projet de loi pendant 30 ans. Le comité refuserait même de le soumettre à un débat, sans parler d'un vote. Le représentant Jackson Lee a non seulement réussi à le faire voter hors du comité, mais a également près de 200, sinon plus de 200, co-sponsors du projet de loi. Il s'agit simplement de savoir si les dirigeants vont le présenter. Nous verrons si [le président de la Chambre républicaine] Kevin McCarthy veut en parler.

Alexander : C'est pourquoi ils recherchent un décret exécutif du [président Joe] Biden pour contourner cela et continuer.

Pensez-vous que cela arrivera un jour pendant que Biden est au pouvoir ?

Alexander : Je pense que ça doit arriver. Je ne sais pas si cela arrivera un jour. C'est une bonne question. Tout est un calcul politique, et je comprends pourquoi il l'a évité avant ces dernières élections. Au bout d'un moment, surtout pour les Noirs, ils voient ça comme si vous ne pouviez pas continuer à mettre ça de côté. Non seulement ce n'est pas juste, mais c'est mal.

Personne ne devrait avoir peur ou calculer que cela pourrait lui faire le plus de mal s'il le faisait. Cela nuit déjà non seulement aux Noirs, mais à toutes sortes de personnes. Les pauvres et toutes ces autres personnes ont été lésés par les politiques qu'ils ont mises en place pour arrêter ou nier les Noirs, mais cela a fini par nier les pauvres Blancs et tous les autres, il faut donc s'en occuper.

Pendant le tournage en 2019, vous recevez ce message à propos de l' échevin Robin Rue Simmons , quelqu'un qui s'occupe des réparations au niveau local à Evanston. Expliquez-moi comment et pourquoi vous avez décidé de changer le point de vue de l'échevine Simmons.

Dow : Eh bien, quand nous avons vraiment commencé à faire le film, c'était un film très, très différent. C'était plus un film de thèse. Il tournait beaucoup de gens en studio sur un écran vert. Il allait y avoir de l'animation et des archives [métrage] et un B-roll. Nous allions utiliser le débat autour de HR 40 comme un peu un moteur narratif pour le mener à bien. Quelques mois après le début du tournage, une de nos productrices a vu cet article sur Robin Rue Simmons qu'elle avait adopté ce projet de loi. Il allait y avoir un événement qui a ouvert le film à l'église, où ils ont annoncé ce programme à la communauté.

Nous avons sauté dans un avion et nous nous sommes envolés là-bas, avons formé une équipe et avons commencé à filmer. On s'est dit qu'on faisait vraiment un film sur la façon dont l'histoire se manifeste au présent. Eh bien, voici l'histoire réelle qui se fait dans le présent, donc c'est vraiment devenu une façon de faire cette histoire micro et macro. Nous avons cette histoire nationale qui se déroule à un rythme glacial, puis nous avons cette histoire locale représentative qui nous a permis de vraiment déballer les détails de la façon dont quelque chose comme ça fonctionne.

Qu'est-ce qui ressort de l'échevin Simmons au cours de ce processus ? Quand avez-vous su que vous aviez pris la bonne décision d'orienter le film vers son travail ?

Alexander : Je pense que nous le savions tout de suite : elle est extraordinaire. Elle a une belle façon d'être, et c'est facile. Mais elle était aussi très honnête. Très peu de temps après notre arrivée, elle a dit: "Eh bien, je ne sais pas vraiment si je devrais faire ça." Mais elle savait qu'elle voulait faire cela pour la communauté. Ils avaient besoin de savoir comment cela était documenté.

Même si elle était hésitante en tant que personne, elle a tout de suite compris sa place dans l'histoire. Cela allait être quelque chose d'extraordinaire. Elle a également pensé naïvement: «Oh. Je vais faire ça, puis les caméras s'en iront. Tout sera fini et je retrouverai mon ancienne vie. Nous l'avons regardée et avons ri et avons dit : « Est-elle folle ? C'est la Rosa Parks des réparations.

J'étais triste pour elle parce qu'elle n'aurait plus jamais ça. Elle ne pourrait jamais revenir en arrière. Vous ne pouvez jamais mettre tout cela dans la boîte. À tout moment, elle disait qu'elle s'inquiétait de la façon dont elle s'en sortait, pas par ego, mais parce qu'elle voulait que les gens sachent où était son anxiété.

Je pensais que ce type d'honnêteté devrait être – et je pense que Whitney l'a fait aussi – récompensé par le fait que nous soyons toujours honnêtes avec elle. Nous avons eu un très bon dialogue en tant que cinéastes avec une femme qui devenait, comme dirait Michelle Obama , "vivre à haute voix", sous beaucoup de pression, nous permettant de la regarder.

Un argument courant contre les réparations serait lorsque les gens disent : « Il n'y a pas eu mes crimes. Pourquoi devrais-je être le seul à payer cette dette ? Comment approchez-vous ces gens et contrecarrez-vous ces points de vue pour expliquer d'où vous venez?

Dow : Qu'a dit Falkner ? « Le passé n'est jamais mort. Ce n'est même pas passé. Ce n'est pas le cas. Je l'aborde de deux manières. La première est que les données sont incontestables. Si vous regardez les tendances des données – richesse, niveaux d'éducation, taux hypothécaires, santé ou taux de mortalité – il existe un écart intransigeant entre les Américains noirs et blancs. Certaines des données que vous connaissez probablement sont que les Américains blancs ont jusqu'à 11 à 14 fois la richesse des Noirs américains.

Cette idée que cela s'est produit comme par magie… bien sûr, le passé existe dans le présent. C'est en fait ce que nous avons d'abord cherché à vraiment essayer de voir. Un documentaire est relativement simple. Il est difficile de faire des choses complexes. Un livre pourrait être écrit à ce sujet. Un livre vraiment complexe sur la façon dont Evanston a systématiquement exclu les Evanstoniens noirs de la participation civique et de la participation aux institutions et aux choses qui leur ont permis de créer de la richesse.

Imaginez un jeu de poker où les gens ont triché. Vous jouez contre quelqu'un qui triche depuis environ 400 ans, et vous le surprenez en train de tricher. Ils disent: "Oh, ouais. Vous avez raison. Je suis désolé. C'était si mauvais. Je trichais. J'avoue que j'ai triché. La triche est terrible. Je ne tricherai plus jamais. Mais maintenant, vous ne pouvez pas tricher non plus. Vous devez tous respecter les règles, et je garde tous les jetons.

C'est un peu la situation dans laquelle nous nous trouvons. Les jetons ont été amassés de ce côté de la table. Dans les années 1960 et 1970, les Américains blancs ont fait cette idée comme : « Nous adopterons les droits civiques. Nous convenons que c'est mauvais, mais nous ne sommes toujours pas disposés à compenser la tricherie que nous avons commise au cours de ces décennies et siècles.

Qui doit payer les réparations ? Cela incombe-t-il directement au gouvernement fédéral?

Alexander : Whitney parlera de la fin des entreprises, et je parlerai du gouvernement. Oui, c'est la dette du gouvernement à payer. Soyons clairs là-dessus. Nous sommes en Amérique, et ce sont eux qui ont permis que ces choses se produisent pendant si longtemps à des personnes spécifiques, puis, par la suite, ont permis à des entreprises et à toutes sortes d'autres institutions de créer des lois et des lois directement contre les Noirs américains.

Cela continue encore aujourd'hui. Vous regardez la ligne rouge maintenant, mais aussi ce qu'ils font avec le vote dans les sondages et tout ça. Cela continue encore. Je déteste le dire, mais ça ne détruit pas les Noirs, [mais] ça détruit l'Amérique. C'est à eux de payer la dette. Je devrais dire à nous de payer, [ou] à lui [l'Amérique] de payer. Et nous avons hâte qu'elle le découvre.

Dow : Ce que j'aime vraiment dans ce film, c'est qu'il aborde les deux questions. Oui, je crois qu'il y a une dette nationale à payer, et c'est le gouvernement fédéral. Le gouvernement fédéral en a profité par le biais des impôts. Le gouvernement fédéral a créé les politiques qui ont créé certaines de ces blessures et injustices. Mais c'est aussi la responsabilité des communautés locales de regarder leur propre place dans le paradigme, leur propre place dans l'équation, et de décider de la manière spécifique dont cela s'est manifesté ici.

À Evanston, il s'est avéré qu'il s'agissait de redlining immobilier. Si vous alliez à Jackson, Mississippi, ce pourrait être quelque chose de différent. Si vous allez à San Diego, en Californie, c'est quelque chose de différent. Ce que j'aime dans cette histoire, c'est que les communautés disent, pour répondre à la question précédente que vous avez posée : « Ouais. Je n'étais pas impliqué dans l'esclavage, mais cet écho de l'héritage a traversé toutes les communautés de ce pays. Je pense que c'est un exercice productif et une sorte de guérison, et un exercice qui rendra la communauté plus positive et plus forte si vous examinez votre rôle et comment il se manifeste dans votre communauté.

Alors Evanston a eu l'idée de dire que c'est comme ça que ça se manifeste ici, donc c'est comme ça qu'il faut l'aborder. Votre question sur qui doit payer. L'une des choses les plus intéressantes, c'est qu'il est financé par une taxe sur la marijuana légale. Elle [Simmons] a vu cette opportunité pour cette nouvelle taxe.

Les Blancs avaient l'habitude de dire quand je me réunissais à Evanston qu'ils en étaient si fiers, [et] si fiers d'Evanston qu'ils mettent en place ce programme de réparations. J'ai dit : « De quoi es-tu fier ? Vous n'avez pas proposé cette chose. Tu n'as pas réussi ce truc. C'est une syntaxe. Si vous n'achetez pas d'herbe, elle ne vous touche pas. Comment et pourquoi es-tu fier ?

L'une des choses qui s'est produite récemment, et qui me rend vraiment enthousiaste, c'est qu'ils ont créé un impôt foncier qu'ils vont maintenant ajouter au fonds. Pour moi, c'est une façon beaucoup plus intéressante de le faire. Si c'est le problème d'Evanston, tout le monde devrait contribuer aux réparations pour essayer de créer la guérison.

Au départ, je pense que c'était un bon moyen d'entrer. Vous savez, mettez d'abord le pied dans la porte. Ensuite, ils essaient de le claquer, mais vous faites entrer le corps un peu plus loin, et je pense que c'est en ouvrant cette porte. Ce que Robin a fait, et nous l'avons dit plusieurs fois auparavant, c'est qu'elle a montré que l'impossible était possible. C'est comme le mile de quatre minutes. Une fois que vous l'avez cassé, ce temps continue de diminuer. Donc, une fois qu'elle a montré que c'était possible, tout est possible dans ce domaine.

Alexander: Je dois dire, Whitney, qu'ils ont envoyé une représentation, et ils l'ont transmise par un conseil majoritairement blanc, ce qui est, pour moi, extraordinaire. Nous devons donner des accessoires à Evanston pour cela. Aussi, sachant que c'est une dette morale que l'Amérique doit payer, et de cette façon, c'est plus un calcul dans le cœur des gens, de continuer à nier que ne pas être là est une raison pour laquelle ils ne devraient pas payer. Eh bien, les Japonais ont été placés dans des camps d'internement, puis en 1988, ils ont effectivement payé des réparations à hauteur d'environ 1,6 milliard de dollars une fois que tout a été étalé. Ils ont au moins examiné cela et l'ont fait.

Vous ne pouvez pas continuer à pousser cela en bas de la colline à cause de l'âge. Les esclaves n'avaient aucun droit. Ils n'avaient aucune représentation. Donc, pour dire qu'ils auraient dû le faire, je me dis: «Comment? Comment auraient-ils pu le faire alors que tout le monde autour d'eux les détestait et les chassait et les utilisait, non seulement pour le travail, mais pour tout ce qu'ils voulaient ? Nous devons dire : "Bien sûr, ils n'avaient aucun moyen de créer cela, mais nous si, alors essayons de comprendre."

The Big Payback fait ses débuts à la télévision dans la série d'anthologies documentaires primée aux Emmy Awards de PBS Independent Lens pour commémorer Martin Luther King Jr. Day à 22 h HE le 16 janvier 2023 (vérifier les listes locales). Le film sera également disponible en streaming sur l'application PBS Video.